Commentaires sur : La poche de valeur, entre les e-marchands et les clients… http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/ e-Commerce, Conseil e-commerce, Consultant e-commerce, marketing des sites marchands, technologies 2.0… Thu, 18 Mar 2010 10:18:28 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Par : BLOG E-COMMERCE de François Ziserman » Archive du blog » Franck lance son nouveau service : Donkiz http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/comment-page-1/#comment-12102 BLOG E-COMMERCE de François Ziserman » Archive du blog » Franck lance son nouveau service : Donkiz Fri, 23 Nov 2007 20:14:03 +0000 http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/#comment-12102 [...] est positionné en plein sur la poche de valeur, entre les commerçants et les utilisateurs, sur un secteur vertical : celui de [...] [...] est positionné en plein sur la poche de valeur, entre les commerçants et les utilisateurs, sur un secteur vertical : celui de [...]

]]> Par : Raphael http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/comment-page-1/#comment-9139 Raphael Sun, 04 Nov 2007 12:42:52 +0000 http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/#comment-9139 @ Candice : Merci pour le blog, nous essaions avec Thomas Faivre-Duboz (mon ami et associé)d'évangéliser sur les thèmes de la performance web et de l'architecture de persuasion depuis Mars 2007 Concernant le modèle d'apporteur d'affaire de Vozavi, ce n'est pas leur modèle à terme, mais je préfère les intéressés en parler ;-) Sinon tu as bien compris la mécanique. Des petites mains vont chercher des blogs, des forums, des sites où on trouve des avis. Ensuite une note est affectée à la main pour évaluer la pertinence globale de la source (la neutralité rentre sous cette note aussi). Cette noter servira à pondérer les avis. Ensuite tout le reste est automatisé puisque les robots fouillent l'URL et récupèrent tout ce qui ressemble à des avis. Ensuite la techno sémantique fait son boulot et voilà comment sont agrégés des centaines d'avis. Looneo, c'est basé sur le concept d'expert. Je me suis inscrit pour tester. En gros, tu passes un entretien virtuel (via formulaire) où tu expliques pourquoi tu serais un bon expert (c'est la partie CV) et ensuite on te demande de rédiger ton premier avis (c'est la partie étude de cas). Au bout de quelques heures, on te dit si tu es retenu pour faire parti des experts. Pourquoi une telle sélection ? Au delà des réponses évidentes, c'est parce qu'on gagne de l'argent en laissant des avis... On touche une commission, un pourcentage qui progresse avec le nombre d'avis écrits. D'où la question de la neutralité, mais d'autres ont édéjà débattu je crois de ce sujet. @François Je prends note de toutes ces remarques pertinentes. Je suis d'accord sur le fait que les avis ou la comparaison, pour raison de neutralité/indépendance ne peuvent pas être intégrés... Enfin Leclerc démontre le contraire, il faut bien une exception ;-). @J-Vallet Je ne suis pas sûr que ça soit le désert. Je préfère dire qu'on peut mieux faire. Entre les simulateurs, les guides d'achat et d'une certaine manière des services de type Yahoo Q/A, il y a déjà une partie du travail d'accompagnement qui peut être fait. Naturellement, comme toujours, je ne crois pas qu'il faille tirer un trait sur le offline, et l'expérience d'achat doit être multicanal quand cela a du sens. Je prends l'exemple d'un ami qui lors d'un changement de voiture est allé das quelques concessions essayer des modèles et se faire conseiller sur la voiture dont il avait besoin. Ensuite il a par couru les forums web pour se dénicher un mandataire en ligne, et il a conclu son achat. @ Candice : Merci pour le blog, nous essaions avec Thomas Faivre-Duboz (mon ami et associé)d’évangéliser sur les thèmes de la performance web et de l’architecture de persuasion depuis Mars 2007
Concernant le modèle d’apporteur d’affaire de Vozavi, ce n’est pas leur modèle à terme, mais je préfère les intéressés en parler ;-) Sinon tu as bien compris la mécanique. Des petites mains vont chercher des blogs, des forums, des sites où on trouve des avis. Ensuite une note est affectée à la main pour évaluer la pertinence globale de la source (la neutralité rentre sous cette note aussi). Cette noter servira à pondérer les avis. Ensuite tout le reste est automatisé puisque les robots fouillent l’URL et récupèrent tout ce qui ressemble à des avis. Ensuite la techno sémantique fait son boulot et voilà comment sont agrégés des centaines d’avis.
Looneo, c’est basé sur le concept d’expert. Je me suis inscrit pour tester. En gros, tu passes un entretien virtuel (via formulaire) où tu expliques pourquoi tu serais un bon expert (c’est la partie CV) et ensuite on te demande de rédiger ton premier avis (c’est la partie étude de cas). Au bout de quelques heures, on te dit si tu es retenu pour faire parti des experts. Pourquoi une telle sélection ? Au delà des réponses évidentes, c’est parce qu’on gagne de l’argent en laissant des avis… On touche une commission, un pourcentage qui progresse avec le nombre d’avis écrits. D’où la question de la neutralité, mais d’autres ont édéjà débattu je crois de ce sujet.

@François
Je prends note de toutes ces remarques pertinentes. Je suis d’accord sur le fait que les avis ou la comparaison, pour raison de neutralité/indépendance ne peuvent pas être intégrés… Enfin Leclerc démontre le contraire, il faut bien une exception ;-) .

@J-Vallet
Je ne suis pas sûr que ça soit le désert. Je préfère dire qu’on peut mieux faire. Entre les simulateurs, les guides d’achat et d’une certaine manière des services de type Yahoo Q/A, il y a déjà une partie du travail d’accompagnement qui peut être fait. Naturellement, comme toujours, je ne crois pas qu’il faille tirer un trait sur le offline, et l’expérience d’achat doit être multicanal quand cela a du sens.
Je prends l’exemple d’un ami qui lors d’un changement de voiture est allé das quelques concessions essayer des modèles et se faire conseiller sur la voiture dont il avait besoin. Ensuite il a par couru les forums web pour se dénicher un mandataire en ligne, et il a conclu son achat.

]]> Par : J. Vallet - jeansdenim http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/comment-page-1/#comment-9134 J. Vallet - jeansdenim Sun, 04 Nov 2007 10:03:12 +0000 http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/#comment-9134 Et ceci dit, n'achetez pas de 4x4 ;o) Et ceci dit, n’achetez pas de 4×4 ;o)

]]> Par : J. Vallet - jeansdenim http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/comment-page-1/#comment-9133 J. Vallet - jeansdenim Sun, 04 Nov 2007 10:02:03 +0000 http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/#comment-9133 AMHA il ne faut pas réduire l'intermédiation aux seuls rôles de comparaison de prix ou de diffusion d'avis de consommateurs. Dans la chaine de valeur (cf Raphael) ou processus d'achat, ces rôles n'interviennent que très tard, pour répondre aux incertitudes liées au produit lui même, à son fabricant ou son vendeur. Or, il y a des stades du processus d'achat qui, en amont, s'accompagnent d'incertitudes auxquelles peu de sites répondent. Plus on va en amont du processus, moins les avis de consommateurs sont pertinents : que sait mon voisin de mon besoin personnel ? Si j'ai décidé d'acheter un 4x4, il est facile de comparer les marques, les tarifs, etc. Mais en amont, est ce réellement d'un 4x4 dont j'ai besoin, compte tenu de mes trajets, de ma structure familiale, de mes habitudes, de mon budget ? Je pense que c'est à cette incertitude sur l'aptitude du produit à répondre à mon besoin que l'intermédiation doit aussi répondre, et pour le coup, c'est le désert sur le net ! Bonne fin de we (eh oui)... AMHA il ne faut pas réduire l’intermédiation aux seuls rôles de comparaison de prix ou de diffusion d’avis de consommateurs. Dans la chaine de valeur (cf Raphael) ou processus d’achat, ces rôles n’interviennent que très tard, pour répondre aux incertitudes liées au produit lui même, à son fabricant ou son vendeur.
Or, il y a des stades du processus d’achat qui, en amont, s’accompagnent d’incertitudes auxquelles peu de sites répondent. Plus on va en amont du processus, moins les avis de consommateurs sont pertinents : que sait mon voisin de mon besoin personnel ? Si j’ai décidé d’acheter un 4×4, il est facile de comparer les marques, les tarifs, etc. Mais en amont, est ce réellement d’un 4×4 dont j’ai besoin, compte tenu de mes trajets, de ma structure familiale, de mes habitudes, de mon budget ?
Je pense que c’est à cette incertitude sur l’aptitude du produit à répondre à mon besoin que l’intermédiation doit aussi répondre, et pour le coup, c’est le désert sur le net !
Bonne fin de we (eh oui)…

]]> Par : francois http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/comment-page-1/#comment-9105 francois Sat, 03 Nov 2007 17:16:57 +0000 http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/#comment-9105 @All> pleins de choses intéressantes... Et je suis sensé être "off" ! Réponses courtes doc. Looneo : je suis en train de l'étudier et j'avais en tête un billet... Raphael pense que la "poche de valeur" va se réduire : je pense le contraire. Passionnant débat ! On partage l'avis que les positions ne sont pas stabilisées. Par contre, Raphael pense que la plupart des services intermédiaires peuvent être rappatriés chez les marchands. Certains services peuvent l'être, d'autre non. En particulier, tous les services trans-marchands (comparaison des offres, des prix), ainsi que les espaces de discussion sur les produits ne peuvent pas, à mon sens, aller chez les marchands : les conflits d'intérêts sont trop forts. Bon, j'avais dit court... Bon WE à tous @All> pleins de choses intéressantes… Et je suis sensé être « off » ! Réponses courtes doc.

Looneo : je suis en train de l’étudier et j’avais en tête un billet…

Raphael pense que la « poche de valeur » va se réduire : je pense le contraire. Passionnant débat ! On partage l’avis que les positions ne sont pas stabilisées. Par contre, Raphael pense que la plupart des services intermédiaires peuvent être rappatriés chez les marchands. Certains services peuvent l’être, d’autre non. En particulier, tous les services trans-marchands (comparaison des offres, des prix), ainsi que les espaces de discussion sur les produits ne peuvent pas, à mon sens, aller chez les marchands : les conflits d’intérêts sont trop forts.

Bon, j’avais dit court…

Bon WE à tous

]]> Par : Candice http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/comment-page-1/#comment-9102 Candice Sat, 03 Nov 2007 16:34:43 +0000 http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/#comment-9102 Merci Raphael. Au passage super blog. La techno de vozavi.com est effectivement très intéressante et le nb d'avis semble apporter de la neutralité. C'est une sorte d'agrégateur et analyste des avis de consommateurs online. Très complet puisque les avis sont repris sur des blogs, chez des cyber marchands, des comparateurs, des sites d'avis de consommateurs ! (ciao.fr) etc. Pour chaque produit, le site présente une liste de sites marchands qui me semble en revanche ne pas être impartiale car sélective en fonction des accords de vente obtenus. Car si je comprends bien, le modèle éco est celui d'un apporteur d'affaire. Néanmoins, la plupart des cybermarchands conseillés sont eux aussi notés et les prix pratiqués directement affichés. Je vais l'utiliser ! Le blog Techcrunch2 invite aussi à aller voir looneo.com et Wikio.com/Shopping ... Merci Raphael. Au passage super blog.
La techno de vozavi.com est effectivement très intéressante et le nb d’avis semble apporter de la neutralité. C’est une sorte d’agrégateur et analyste des avis de consommateurs online. Très complet puisque les avis sont repris sur des blogs, chez des cyber marchands, des comparateurs, des sites d’avis de consommateurs ! (ciao.fr) etc.
Pour chaque produit, le site présente une liste de sites marchands qui me semble en revanche ne pas être impartiale car sélective en fonction des accords de vente obtenus. Car si je comprends bien, le modèle éco est celui d’un apporteur d’affaire.
Néanmoins, la plupart des cybermarchands conseillés sont eux aussi notés et les prix pratiqués directement affichés.
Je vais l’utiliser !
Le blog Techcrunch2 invite aussi à aller voir looneo.com et Wikio.com/Shopping …

]]> Par : Raphael http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/comment-page-1/#comment-9093 Raphael Sat, 03 Nov 2007 13:31:00 +0000 http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/#comment-9093 Mon premier commentaire sur ce blog que je viens de découvrir via "Beau Cadeau" (mon blog était présent dans la revue de blogs, merci les pingback). Concernant les avis sur les produits, je travaille en ce moment avec Vozavi qui a une technologie qui permet d'agréger un grand nombre d'avis (plus de 500 pour un produit) ce qui amène une neutralité, le bruit lié aux avis du chef produit et de sa famille est noyé par le nombre. Derrière tout ça, une belle techno d'analyse sémantique qui remonte automatiquement la teneur d'un commentaire et qui isole les points forts et les points faibles. La poche de valeur décrite est d'après moi une poche qui va tendre à se réduire par le rachat de certains apporteurs d'affaire. Sur des services de réorganisation visuel / de recherche et navigation innovante (genre like.com), je pense que les gros e-commerçants laissent faire et si le service démontre une adoption du grand public, le service sera adopté ou la société rachetée. A terme, je pense qu'il ne peut que rester des sociétés de comparaison de produits/services, et que ces services seront certifiés neutres... Voir les chiffres aux USA qui indiquent que plus d'un tiers des acheteurs en ligne délaissent consciemment les Kelkoo et autres comparateurs, car ils savent que les résultats sont biaisés. Enfin, j'espère qu'ils seront certifiés et que le cyberconsommateur sera plus éduqué et critique que sa version offline ;-) La chaîne de valeur de toute façon est liée aux différents stades par lesquels passe un consommateur (naissance du besoin, recherche d'information, rassurance, achat). Tout ce qui pourra être rappatrié sur le site d'un e-commerçant le sera à terme, car il est question de marge et de rentabilité. Laissez les positions se stabiliser et vous verrez tous les services extérieurs intégrables être intégrés. Bon week end Mon premier commentaire sur ce blog que je viens de découvrir via « Beau Cadeau » (mon blog était présent dans la revue de blogs, merci les pingback).

Concernant les avis sur les produits, je travaille en ce moment avec Vozavi qui a une technologie qui permet d’agréger un grand nombre d’avis (plus de 500 pour un produit) ce qui amène une neutralité, le bruit lié aux avis du chef produit et de sa famille est noyé par le nombre. Derrière tout ça, une belle techno d’analyse sémantique qui remonte automatiquement la teneur d’un commentaire et qui isole les points forts et les points faibles.

La poche de valeur décrite est d’après moi une poche qui va tendre à se réduire par le rachat de certains apporteurs d’affaire. Sur des services de réorganisation visuel / de recherche et navigation innovante (genre like.com), je pense que les gros e-commerçants laissent faire et si le service démontre une adoption du grand public, le service sera adopté ou la société rachetée.

A terme, je pense qu’il ne peut que rester des sociétés de comparaison de produits/services, et que ces services seront certifiés neutres… Voir les chiffres aux USA qui indiquent que plus d’un tiers des acheteurs en ligne délaissent consciemment les Kelkoo et autres comparateurs, car ils savent que les résultats sont biaisés. Enfin, j’espère qu’ils seront certifiés et que le cyberconsommateur sera plus éduqué et critique que sa version offline ;-)

La chaîne de valeur de toute façon est liée aux différents stades par lesquels passe un consommateur (naissance du besoin, recherche d’information, rassurance, achat). Tout ce qui pourra être rappatrié sur le site d’un e-commerçant le sera à terme, car il est question de marge et de rentabilité. Laissez les positions se stabiliser et vous verrez tous les services extérieurs intégrables être intégrés.

Bon week end

]]> Par : Beau cadeau teste les e-boutiques » Revue de blog Numéro 2 http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/comment-page-1/#comment-9092 Beau cadeau teste les e-boutiques » Revue de blog Numéro 2 Sat, 03 Nov 2007 13:07:02 +0000 http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/#comment-9092 [...] La poche de valeur entre e-commerçants et clients chez Ziserman, très intéressant [...] [...] La poche de valeur entre e-commerçants et clients chez Ziserman, très intéressant [...]

]]> Par : Candice http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/comment-page-1/#comment-9084 Candice Sat, 03 Nov 2007 10:37:14 +0000 http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/#comment-9084 Et oui, le premier d'une longue série ! (allez oust, éteins tout de suite cet ordinateur !) Et oui, le premier d’une longue série !
(allez oust, éteins tout de suite cet ordinateur !)

]]> Par : francois http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/comment-page-1/#comment-8997 francois Fri, 02 Nov 2007 07:10:03 +0000 http://www.ziserman.com/blog/2007/10/27/la-poche-de-valeur-entre-les-e-marchands-et-les-clients/#comment-8997 @Candice> Welcome ! Si je ne me trompe pas, c'est ton premier commentaire sur ce blog ? En phase avec ton analyse, il reste du pain sur la planche. (je sais, je devais être off line...) @Candice> Welcome ! Si je ne me trompe pas, c’est ton premier commentaire sur ce blog ?
En phase avec ton analyse, il reste du pain sur la planche.
(je sais, je devais être off line…)

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